Групповое обсуждение
Старейшина Баллард: Я думаю, что сначала нам, как группе, надо признать, что епископ Ричардс и его совет сделали отличную презентацию. Также я хотел бы сказать, что то, что мы узнали от старейшины Оукса и старейшины Кука и от нашего возлюбленного Президента, было действительно замечательно. Мы благодарны за возможность участвовать, и первое, о чем я хочу спросить нашу группу, это: что, по вашим ощущениям от наблюдения за этим советом прихода, было сделано особенно хорошо? Сестра Бек?
Сестра Бек: Мне показалось, что был прекрасно проиллюстрирован один отрывок из Священного Писания. Это Учение и Заветы 88:122. Я говорю это потому, что каждый может открыть этот отрывок дома, а в нем -- картина, которую мы наблюдали:
«Назначьте среди вас учителя, и да не говорят все сразу; но пусть каждый говорит в свою очередь, а все остальные пусть слушают его слова, дабы все, после того как они высказались, могли получить назидание от всех и дабы каждый человек имел равную привилегию».
Я видела это в действии, на этом собрании совета. Это создавало атмосферу наставления, прекрасную атмосферу.
Президент Монсон первый упомянул, а затем и старейшина Оукс, и старейшина Кук подчеркнули эти замечательные вводные главы, одна из которых, первая, сосредоточена на семье. Я подумал, что этот совет был особенно хорош тем, что постоянно обращался к родителям. Вместо того чтобы сразу перейти к мероприятиям прихода или к делам вспомогательных организаций или кворума, хотя и это тоже было нужно (я сидел, слушал и подсчитывал)… они постоянно возвращались к родителям, к тому, как можно вовлечь родителей, как можно укрепить семью. Я думаю, это было потрясающе.
Старейшина Беднар Я бы добавил, что постоянно, в ходе всего совета, они были сосредоточены на людях, не на программах. Они служили людям и семьям. Я думаю, что вот именно этот дух -- главное в новой Книге.
Старейшина Гонсалес: Да, я думаю, это очень ясно. Уровень участия, который у них был, способствовал откровению. И что мне еще бросилось в глаза, так это контроль выполнения. Там были слова, были идеи, но именно принцип контроля выполнения вселял уверенность в то, что эти идеи воплотятся в дела.
Старейшина Беднар: Я думаю, мы увидели очень хороший пример того, как епископ может руководить, но не доминировать над тем, что происходит на совете. Епископ больше слушал, чем говорил. Я, признаться, видел много советов приходов и кольев, где руководитель священства говорит: вот проблема, вот что, по-моему, нужно сделать; ваше мнение? А в ответ -- тишина. Я серьезно!
А этот епископ ставит проблему, формулирует проблему, задает вдумчивый, вдохновенный вопрос, и потом слушает больше, чем говорит.
Старейшина Баллард: Это прекрасно подмечено. Когда мы думаем о совете прихода или думаем об этой новой Книге, какова главная цель всего этого? Чего мы пытаемся достичь все вместе в Церкви и затем выносим это на совет? Куда мы стараемся идти?
Старейшина Холланд: Если я не перебиваю, я подумал, что старейшина Оукс как раз об этом и сказал в своем вводном слове -- что мы заняты работой спасения, и мы не стремимся к дроблению ответственности или насаждению категорий. Он сразу начал с пророческих утверждений, с библейских утверждений о том, что мы заняты работой спасения.
Позвольте мне быстро сказать, что для меня это одно из лучших мест в главе 5. Я, может быть, немного опережаю события, но глава 5, «Работа по спасению», увязывает воедино миссионерскую работу, поддержание интереса к Церкви, храмовую работу и обучение. Это, как мне кажется, символически и буквально потрясающий шаг вперед, сделанный в этом руководстве.
Сестра Бек: Старейшина Баллард, я наблюдала за этим советом, и все выступавшие выглядели безупречно. И я подумала, может быть, люди, увидев этот совет, скажут: «Ну, мы далеко не так хороши, наши действия не безупречны». И, что мне нравится в этом совете (нам нет нужды думать о безупречности), так это то, что они преподнесли нам образец хорошего совета -- что они едины, сосредоточены на служении и говорят о людях. Они думали о цели, о цели Небесного Отца. А мы иногда волнуемся, безупречны ли мы на наших советах.
Старейшина Баллард: Это, я думаю, -- признак настоящего руководителя в любых обстоятельствах; это тот, кто готов понять, что есть проблема, но затем проявляет свой дар и умение использовать все ресурсы, которые дает Господь. Мы часто слышим, что епископы перегружены. И они действительно перегружены, если не заботятся о том, чтобы понять этот принцип.
Если же они понимают принцип функционирования совета прихода, они получают большую помощь. Что они должны понять, так это то, что они могут стимулировать диалог. Они могут стимулировать понимание, вдохновение, откровение. Это придет от мужчин и от женщин и коснется проблем, которые могут вызывать у епископа ощущение перегруженности.
И я подумал, что епископ очень правильно вел совет. И вот что еще мы должны, по-моему, вынести отсюда: что президентство Общества милосердия -- это совет, что президентство Воскресной школы -- это совет. Все, кто был там представлен, вернутся в свой собственный совет и, надеюсь, обсудят все то, чем был обеспокоен совет прихода. И в этой обстановке, если они сделают это, как вы думаете, вернутся ли они с еще большим пониманием и лучшими идеями?
Старейшина Беднар: Это работа по спасению, а совет -- место для получения вдохновения. Вот почему так важны единство и конфиденциальность. Мы не можем получить вдохновение, если мы не едины и если мы нарушаем священную тайну.
Старейшина Холланд: Вы знаете, старейшина Баллард, я подумал, что это должно будет пойти и пойдет в обоих направлениях. Первое: этот совет не сможет выполнить всё, что они наметили. Если они попытаются пойти и сделать это лично, они будут так же перегружены, как и епископ. Поэтому им придется пойти в свои советы. Им придется распространить эту концепцию. Это очень важно для участников.
Также мне понравилось, что старейшина Кук подчеркнул в своем вводном слове, что требуется планирование и подготовка до того, как вы придете. И все, что можно сделать, должно быть сделано в другом месте или заранее, и мы начинаем разгребать это. И часто это будет какой-то другой совет, не совет прихода.
Старейшина Гонсалес: И дело не только в уровне советов, таких, как президентство или епископство, но этот принцип стал ясен из модели, которую мы увидели, когда епископ, епископ Ричардс, сказал: «Я дал вам поручение подумать над чем-то». И по отдельности они тоже будут получать вдохновение до совета.
Старейшина Баллард. Нет такого человека, который знает все ответы на все вопросы. Но когда работает система совета, у нас есть возможность черпать вдохновение от разных членов совета и даже от членов прихода. Если мы делаем это правильно, каждый настораживает уши, и они могут услышать что-то, чего нет в их президентстве, но проявляется в визите домашних учителей или навещающих сестер, что решает проблему, о которой беспокоился совет.
Сестра Бек: Старейшина Баллард, я вспоминаю о многих местах мира, где я побывала. А побывала я, как и вы, везде. И, изучая то, чего Господь ждет от советов, и тот пример, который мы увидели здесь, я думаю, что умение советоваться по примеру Господа идет вразрез с любой культурой мира. Это трудно в семьях и домах. Это трудно для всех.
Но когда вы пришли в Евангелие Иисуса Христа и заключили эти заветы, и Он становится вашим образцом, тогда вы постепенно начинаете стараться приспособиться к Его культуре, Его способам и Его модели того, как говорить и общаться друг с другом. Я не думаю, что кого-то может обескуражить, что они не безупречны в том, как советоваться по-Господнему.
Перед каждым собранием совета со своим собственным президентством я стараюсь мысленно говорить себе: «Как мне сделать совет на этой неделе лучше, чем на прошлой неделе? О чем мне надо позаботиться, чтобы мы с моими советницами сделали шаг вперед?» И мы лучше на этой неделе, чем были на прошлой неделе. И мы лучше в этом месяце, чем были в прошлом месяце, потому что мы стремимся получить новый духовный дар, так сказать. Это духовный дар от Господа -- знать, как работать по-Господнему. Мы вовсе не должны быть обескуражены. Мы просто идем шаг за шагом, постепенно улучшаясь, помогая друг другу развить этот дар.
Старейшина Баллард: Старейшина Гонсалес, иногда епископ чувствует то же самое, потому что он -- епископ, он должен знать все.
Старейшина Гонсалес: Иногда. А иногда вы можете найти некоторых епископов, которые будут следовать этому принципу. Сегодня, например, у нас был прекрасный епископ. Мне очень нравится, как он говорил: «Как вы думаете, что мы можем сделать?» После этого он выслушивал их мнения, их мысли. И высказывал свое мнение, выслушав членов совета.
И не только это, еще мне понравилось, что он и некоторые его советники хвалили их комментарии. Это очень важно в любой культуре. И всегда полезно похвалить чей-то вклад, чью-то хорошую идею. Это привносит единство и строит Сион, конечно, и способствует откровению и вдохновению. Тогда людям комфортнее делиться своими лучшими идеями, и это открывает дверь для большего присутствия Духа, если хотите.
Старейшина Беднар: Я думаю, у нас бытует ошибочное мнение, будто каждый элемент откровения, приходящего в приход, должен приходить через епископа. Имея свои ключи, он должен признать его и подтвердить его, но он не обязан быть единственным каналом, через который оно приходит. Так, на этом совете, если у вас есть этот дух единства и вы действуете под влиянием Духа, вклад всех членов совета добавляет элементы вдохновения.
Иначе говоря, совет не решает все. Это не просто участие в принятии решений. Это вдохновенный образец, который епископ, в силу своих ключей, должен направлять. Но он не должен получать все до единой капли и крупицы откровения.
Старейшина Баллард: Прекрасно. Хороший пример.
Старейшина Холланд: Одна из культурных проблем, с которой мы все знакомы, которая обозначилась напрямую, не по замыслу, а спонтанно и по вдохновению, -- то что говорили эти женщины. Они активно участвовали. Иногда мы недостаточно активно приглашаем, ободряем или воодушевляем женщин, сидящих на совете. И я подумал, что эти женщины были потрясающи. И мы довольно часто бываем на советах с сестрой Джули Бек и знаем, какая она потрясающая. Итак, если кто-то думает, будто это проблема, то давайте с этим покончим. Мы нуждаемся в помощи женщин.
Старейшина Гонсалес: Можно добавить? Этот принцип, который мы видели, выходит за рамки советов прихода и даже церковной администрации, потому что эти принципы можно использовать и в семейной жизни. Выслушивать сестер, жен и детей -- часть этих принципов. Это привносит единство в Церковь и целостность в ее политику повсюду.
Старейшина Баллард: От совета Первого Президентства до Кворума Двенадцати, который тоже совет, до семи президентов, которые тоже совет, до Семидесяти, которые работают в своих разных региональных президентствах и входят в совет, до кола, где есть совет, до прихода, до кворума, до семьи -- всюду работает система советов. Я думаю, это одно из главных качеств руководителя совета, который может черпать из таких ресурсов и принимать помощь, если он готов выслушать тех, кто получает откровение, не будучи главой организации.
Старейшина Беднар: Если говорить об образце, который мы видели на этом совете, то я думаю, что дар проницательности работает более эффективно, когда мы слушаем, в отличие от того, когда мы говорим. Итак, если у вас есть председательствующее должностное лицо, которое наставляет и руководит, но не доминирует, то у него гораздо больше шансов иметь духовный дар проницательности относительно происходящего.
Старейшина Баллард: Это же относится и к каждому члену совета. Не исключено, что даже сестра или другой член совета могут поддаться соблазну доминировать в беседе. Таким образом, руководитель совета должен обучать цели, и это, я думаю, было прекрасно продемонстрировано в том, что мы только что наблюдали.
Старейшина Холланд: Старейшина Баллард, я не хочу переусердствовать, но я действительно думаю, что один из пунктов, к которому мы должны постоянно возвращаться и о чем нам придется много говорить в Церкви в предстоящие месяцы, -- это то, что мы должны помогать перегруженным епископам. Это одна из целей нашего нынешнего обсуждения. Это, конечно же, одна из целей Книги. И мне ужасно понравился этот маленький обмен идеями, кажется, это была сестра Мэдсен, которая заболела? Кто-то заболел. У них были какие-то проблемы; но два или три человека уже побывали у нее до епископа. И тогда епископ сказал своим советникам: «Хорошо, давайте пойдем и посмотрим, как у нее дела». Но как же это потрясающе, что никто из прихода не ждал, пока епископ первый пойдет туда, а мы ничего не будем делать, пока он туда не сходит! Никто так не подумал, но все это произошло спонтанно, и я подумал: Вот это да! Ведь это и есть готовность помочь перегруженному епископу, готовность разделить с ним ответственность, разделить благословение.
Сестра Бек: Старейшина Баллард, нас сегодня научили чему-то, по-моему, очень важному: эта идея -- что можно заботиться о чем-то в президентствах. Я помню, как встречалась однажды с президентом Общества милосердия. Она ждала на тротуаре перед домом, маленьким бедным домом. Она в нерешительности мяла руки. Я хотела зайти в дом, но она сказала: «Я не знаю, что делать, потому что не знаю, что имею право сделать, чтобы помочь этой семье».
Оказалось, что это очень бедная семья. Им было голодно. Им было холодно. У них не было воды. И она не знала, что можно сделать. И я сказала: «Вы -- президент Общества милосердия. Задумайтесь на секунду, что вы и ваши советницы можете сделать немедленно, чтобы принести облегчение этой семье. Потом подумайте, с чем бы вы пришли к епископу, что бы с ним обсудили».
Когда мы начали помогать ей понять, что она может сделать с помощью советниц, для нее открылся целый новый мир. Ее бремя стало легче, и она уже не собиралась сваливать всю проблему на епископа. Она уже начала решать то, что могло стать большим благословением для одной семьи и для членов совета прихода.
Старейшина Баллард: Как же это здорово, когда президент Общества милосердия или президент Общества молодых женщин или Первоначального общества могут прийти на совет и сказать: «Епископ, мы хотим вам доложить. Вот что мы выяснили, и вот что мы сделали»! Что сейчас произошло? Часть бремени была автоматически снята с плеч епископа.
Старейшина Холланд: Да, ему понадобится кислородная подушка после такого отчета.
Старейшина Беднар: Я думаю, есть тут и предостережение о том, что в своем праведном желании активно участвовать в этих советах мы не можем нарушать те самые принципы обеспечения благосостояния, которым стараемся обучать. Всё, что мы делаем, должно воспитывать в людях самостоятельность. А если мы будем слишком быстро и много делать для них, то они станут зависимыми, а не самостоятельными.
Старейшина Баллард: Верно, хорошая мысль. Не знаю, братья, встречали ли вы в мире таких людей, каких встречал я, -- людей которые задают вопросы. Вам когда-нибудь задавали вопросы?
Старейшина Холланд: Никогда! Ни разу в жизни. Я жду своего первого.
Старейшина Баллард: Тогда я задам вам его. Вам когда-нибудь задавали вопросы, на которые уже есть ответ в Книге?
Старейшина Холланд: Почти всегда. На самом деле, если это не слишком большой секрет, секретарь Первого Президентства, наш штатный секретарь Первого Президентства, как-то сказал, что примерно на 80 процентов вопросов, которые приходят даже в Первое Президентство, есть ответ в Книге. Уже есть! Мы просто недостаточно хорошо знаем эти Книги.
Старейшина Баллард: Тогда нам надо следовать правилам, о которых говорите вы, старейшина Беднар. Мы не должны блуждать. Мы должны твердо знать, где написаны главные правила Церкви. Старейшина Гонсалес, вам нравится такая мысль?
Старейшина Гонсалес: О, это превосходная мысль. Мы должны знать Книгу очень хорошо. Кто-то сказал, что, если вы хотите надежно скрыть тайну, поместите ее в книгу. Мы надеемся, что с нашей Книгой такого не будет.
Старейшина Баллард: Мы тоже надеемся, по крайней мере, от имени Двенадцати и, я думаю, всех представителей Высшей власти, что мы никогда, войдя в кабинет президента кола после того, как эти Книги будут розданы, не увидим их затерявшимися где-нибудь на шкафу. Мы надеемся, что они будут в другом месте, у кого-то в руках.
Старейшина Гонсалес: В международном мире и в других местах, там, где Церковь растет, у нас иногда нет модели того, что и как делать. Эта Книга -- самое точное подобие такой модели. Если у нас возникнут сомнения относительно того, как что-то сделать, потому что у нас нет модели, то теперь у нас есть Книга.
Старейшина Беднар: В этой Книге содержатся учения и принципы и указания для вдохновенного суждения. Это не руководство для персонала. Это не то место, где я могу найти ответ на любой вопрос. Здесь -- основные принципы, учения и указания. И, учитывая количество людей в совете прихода и небольшого прихода, которым будет доступна эта Книга, она станет распространяющимся благословением в жизни людей и семей.
Сестра Бек: Старейшина Баллард, мне очень нравится ваша мысль о том, чтобы каждый изучил всю Книгу. Нет лучшего учения, чем увидеть всю картину. Она выводит нас из узких рамок нашего понимания и позволяет нам увидеть то, что Господь предусмотрел для всех нас, что там сказано о семье и куда Он хочет нас направить, и как работает епископ, и что он должен делать, и какова во всем этом наша роль.
Другая глава, которая у нас тут есть, -- это где мы должны быть единообразны и как мы можем адаптироваться. И это важные слова, тщательно подобранные. Адаптация не дает нам права переделывать Господню Церковь. Иногда у нас бурлит такое творчество, что мы можем даже не узнать Церковь Господа. Даже следование указаниям о том, как адаптировать, -- очень важно, потому что у нас нет разрешения переделывать Церковь и менять правила, одобренные Первым Президентством. У нас есть разрешение внедрить эти правила и применять их с некоторой адаптацией, если нам это нужно.
Старейшина Баллард: И эта адаптация придет через совет и молитву и привлечение Духа к вопросам о том, что допустимо, что выполнимо и что возможно…
Сестра Бек: А какова цель?
Старейшина Баллард:… в наших обстоятельствах. И всё же я хочу кое-что повторить, чтобы не было недопонимания. Я не думаю, что мы должны просить наших людей сесть и прочитать Книгу от корки до корки за один присест. Почему бы нам не брать по одной главе и не изучать их? Это по плечу каждому. И тогда будет возможность для обсуждения, которое было бы действительно полезным: «Что мы действительно узнали сейчас, в главе 1?» И это будет вынесено на совет. Думаю, что тогда через полгода наши советы работали бы в Церкви в соответствии с тем, куда Первое Президентство и Двенадцать, через вдохновение Небес, привели эту Церковь и эти Книги. Таким образом, я думаю, что инсценировка, которую мы видели сегодня, очень хороша.
Старейшина Холланд, после стольких лет, проведенных в сфере образования и в церковном служении, какими наблюдениями вы хотели бы поделиться с нами в конце нашего обсуждения?
Старейшина Холланд: Вы упомянули слово образование. Позвольте мне сказать об этом. Мы, в Церкви, не используем мотивации и стимулы, которые приняты в большей части остального мира. Мы не принуждаем людей что-либо делать. Мы не платим людям. Мы не угрожаем им увольнением. Если подумать о жизни вне Церкви, будь то в бизнесе или в управлении, или почти в любой другой области, то большая часть этих стимулов и средств далека от принципов Евангелия и не похожа на то, что мы делаем в советах и в семьях, в кворумах, приходах и кольях.
Мы же в основном обучаем. Мы обучаем примером, мы обучаем словом. Пророк Джозеф Смит однажды сказал: «Когда человек действует верой, он действует словами» (Lectures on Faith [1985], 72). И когда Бог сказал: «Да будет свет», -- стал свет (см. Бытие 1:3). Это прекрасный стимул, и он -- в этой Книге, замечательно изложенный в этих первых главах этой Книги, включая работу по спасению.
Это обучение -- лучшее обучение, энергичное обучение, вдохновенное обучение, смиренное обучение. В этом был Его стимул и Его возможности. Он не использовал мирские способы, и мы не можем. Спасибо за использование этого слова, образование, старейшина Баллард. Я не ожидал этого, но я думаю, что мы все можем постараться быть лучше как учителя. И эта мысль прекрасно встроена в эту Книгу.
Старейшина Беднар: Будь моя воля, я бы убрал из словаря Святых последних дней слово собрание. Мы говорили не о собрании совета прихода. Мы говорили о чудесном опыте получения откровений в жизни членов совета прихода. И если бы члены совета, члены семьи, собираясь вместе, думали в таких терминах: «Я готовлюсь к участию в опыте получения откровений со своей семьей» вместо того, чтобы идти на собрание -- я говорю об опыте получения откровений с членами совета прихода, -- то я думаю, что мы бы готовились и действовали совсем по-другому. В эти последние дни, принимая во внимание силы лукавого и тьмы, ни один человек в семье и ни один человек в приходе не станет тем каналом, через который приходят все ответы.
Поэтому все это обращено к духовной природе этой работы и поискам вдохновения, чтобы делать то, чего ждет от нас Господь.
Сестра Бек: Я думаю, у нас появилась новая возможность, новое благословение от нашего Небесного Отца: решить, что мы считаем важным. Что важно для Господа? Собрания? Цифры? Количество розданных нами документов? Или же забота? Или же мы ценим заботу, любовь, служение?
Что я увидела на этом совете прихода, так это то, что мы хотим знать, как вы служили. Кто наблюдал? Кто укреплял? Кто благословлял? Кто возвышал? Вот что для нас важно в Евангелии Господа. Вот что Его беспокоит. У нас есть возможность вновь начать с того, что для нас важно. И Господь хочет, чтобы мы считали важным то, что Он считает важным, -- то служение, которое Он совершал. А всю эту статистику придумал человек, а не Господь, Иисус Христос. Теперь это наш шанс -- считать важным то, что Он считает важным.
Старейшина Гонсалес: Когда я думаю о советах, меня по-настоящему трогает одна мысль -- что в единстве и вере мы ищем волю Господа. Эта замечательная мысль содержится в самой Книге.
Старейшина Баллард: Что ж, спасибо вам. И в итоге, позвольте мне высказать такую мысль: когда совет, будь то семья или приход или небольшой приход, когда они обсуждают проблему и приходят к выводу, что «да, это -- то, что мы должны сделать», в этих совместных усилиях есть такая энергия, что Люцифер должен уйти с дороги. Он не может остановить это. Когда члены совета расходятся с собрания и говорят: «Это -- то, что мы сделаем, и это не то, что епископ хочет, чтобы я сделал, это -- то, что мы сделаем, потому что мы советовались друг с другом, мы молились об этом. Именно так мы должны поступать, чтобы возвышать и вдохновлять, и благословлять жизнь детей нашего Небесного Отца».
Когда такой дух будет царить в системе советов Церкви, наша работа будет продвигаться вперед, и мы спасем еще многих детей нашего Отца. Женщины так же важны в миссионерской работе, в спасении и в семейно-исторической работе, как и мужчины. И так мы снимаем те барьеры, о которых мы говорили. И все это -- одна великая работа, в которую все мы упираем свое плечо, осуществляя бессмертие и жизнь вечную детей нашего Небесного Отца.
И я прошу нашего Небесного Отца благословить советы Церкви по всему миру: каждый приход, каждый небольшой приход, каждую семью. Да пребудет с ними мир Господень и да будут полезны эти Книги и эти примеры, за что мы все молимся, во имя Иисуса Христа, Аминь.